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Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion

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1 Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Miér Oct 31, 2012 7:32 am

Mancera

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Alevin
Alevin
bueno bueno no se emocionen todavia no los tengo pero el Jueves k me pagan voy a ir a comprarlos y con respecto a la reproduccion vi un articulo en internet y lo voy a poner aki en gran parte tambien para mi amigo Iskra, compa espero t sirva esta info:


XIPHOPHORUS HELLERI EN URUGUAY




Un par de ascendencia desconocida y el nacimiento de una línea pura



por Rosario Arijón

rarijonuruguay@hotmail.com













La crianza de peces es una tentación irresistible para muchos de los que
se acercan a nuestro hobby. Y por supuesto que en sus inicios como
criadores casi siempre tienden sus redes hacia los ovovivíparos,
comúnmente conocidos como vivíparos, según el decir equivocado.
Generalmente apuntan al trío popular que integran lebistes, espadas y
platies. Tan fácil es su reproducción que está al alcance de un niño.
Aspecto éste que encuentra su reverso en la cría selectiva.


Es fundamental que en sus inicios como criador, el acuarista aprenda
cómo mantener o mejorar la calidad de los peces que eligió para
reproducir. Hago esta puntualización porque es cosa común que, ante una
nueva adquisición, el criador novel se pregunte:¿con qué lo cruzo?
Los cruzamientos indiscriminados, unidos a la falta de experiencia y del
espacio físico necesario para un buen seguimiento de la descendencia,
son factores que conducen a la frustración y al desinterés. Es
importante reiterar que se necesita mucho tiempo, a veces años de
paciencia y experimentación antes de lograr fijar una nueva variedad.



Existen incontables y ya bien establecidas variedades, o tipos, o razas,
en forma y color para especializarse. Comparado con la complejidad
genética del lebistes, el espada es un pez noble y alentador. Si
tenemos la suerte de encontrar ejemplares de pura raza, entonces
probemos suerte con un trío. Pero como lo más probable es que los peces
que vamos a adquirir sean de ascendencia desconocida, lo más
conveniente es elegir solamente un macho y una hembra con
características externas muy similares. Es aconsejable que una zona del
acuario destinado para reproducirlos tenga una buena población de
plantas, de manera que la hembra pueda refugiarse si el acoso del macho
es excesivo.


Este par constituido por un macho y una hembra forma la generación
parental. La hembra ya viene fecundada por un macho de variedad
desconocida, - y no elegido como reproductor-, por lo que la primera
parición debería ser descartada. Como las hembras espadas tienen la
habilidad de almacenar esperma, la paternidad del macho -que adquirimos
y elegimos como reproductor- se haría evidente recién en todos o en un
porcentaje variable de los alevines de la segunda parición. De esta
segunda parición, o F1, o primera generación, se van a seleccionar los
ejemplares que muestren mayor parecido con los padres.



Una acertada elección de reproductores puede ser decisiva para el éxito
de esta primera experiencia. Como ejemplo válido, una variedad roja y
de aletas normales puede criarse pura sin demasiadas complicaciones.
Las variaciones del color blanco, cola de lira y dorsal velífera o
Simpson - por nombrar algo de lo que podemos encontrar en nuestro
mercado- , no serían adecuadas para una primera experiencia porque
presentan un desafío mayor.



Como el par de espadas que adquirimos y que constituye la generación
parental, es de pedigree desconocido, tenemos que establecer si son de
línea pura. Si en sucesivas generaciones los descendientes de esta
generación parental muestran características idénticas en cuanto a
tamaño, forma y color de cuerpo y de aletas, entonces podemos asumir que
el par que adquirimos es de línea pura u homocigoto. Si por el
contrario un porcentaje variable de los descendientes difieren en sus
características externas, estaríamos entonces frente a animales
mezclados genéticamente o heterocigotos.



Trabajar con hembras vírgenes ahorra tiempo, de manera que en esta
primera selección de la F1, hay que separar los futuros machos de las
hembras. El momento justo es cuando la aleta anal comienza a engrosar y
ya no se muestra bien desplegada como en las hembras.



A esta altura es necesario hacer referencia a la importancia de la
observación y consiguientes anotaciones durante el transcurso de todo
este proceso. El llevar registros, comenzando con la generación
parental, no es una sofisticación innecesaria. Es extremadamente útil y
ningún detalle, por ínfimo que parezca, puede ser excesivo. Con
respecto a la generación parental, hay que describir color, tamaño de
cuerpo, longitud de la espada en el macho, la procedencia si es
conocida, cantidad y características de los alevines de la F1, tiempo de
gestación, estado sanitario, vigor, etc. Y toda observación o
comentario que nos parezca pertinente en una futura evaluación de los
descendientes. El mismo método se aplica a todas las etapas
siguientes.


Una vez separados los futuros machos de las hembras, vendría a
continuación la selección según color. Por ejemplo, si elegimos
especializarnos en el rojo, entonces descartamos todos los peces que
muestren coloración salvaje, o con manchas, o que difieran del rojo
homogéneo de los padres.




Si disponemos de acuarios suficientes, el siguiente paso sería cruzar
la mejor hija con el padre y el mejor hijo con la madre. Inmediatamente
después de alumbrar la F1 o primera generación, la hembra madre debe
ser mantenida apartada del macho padre y quedar en reserva esperando
la maduración sexual de su mejor hijo que va a fecundarla oportunamente.
La retrocruza de la hija con el padre y el hijo con la madre se
utiliza para aumentar el porcentaje de descendientes con la
característica o características deseadas, en este caso un excelente
color rojo.



Si el acuario inicial que alberga a la generación parental es de buenas
proporciones, entonces con la utilización de separadores de vidrio o
cualquier otro material idóneo, se pueden construir divisiones que
multipliquen el espacio destinado a o a las retrocruzas y consiguiente
descendencia. Como en general el criador novel no dispone de
demasiadas comodidades, vamos a tomar como sugerencia y ejemplo a seguir
solamente la retrocruza de la mejor hija virgen con el padre. La
madre de la generación parental será mantenida apartada y en reserva
para asegurar una nueva F1, en caso de que la hija seleccionada sufra
algún inconveniente.



La mejor hembra de la F1 fecundada por el macho espada de la generación
parental va a alumbrar descendientes directos. A su debido tiempo,
de estos descendientes directos se seleccionarán los dos mejores machos
y las dos mejores hembras. Estos dos pares constituirán dos líneas que
podemos distinguir con las letras A y B y que se criarán por separado.



De la primera generación que alumbre el par de la línea A se seleccionan
el mejor macho y la mejor hembra. A continuación se repite el mismo
procedimiento generación tras generación. Entrecruzamos un par de
hermanos de cada parición y no descartamos a la generación anterior
hasta no tener bien establecida la siguiente. Es una forma de
asegurarnos frente a un posible accidente y no perder todo lo que ya
habíamos logrado. Idéntico método se utiliza con la línea B.


El propósito de cruzar hermanos con hermanas es reducir variaciones en
la cría, en este caso, llegar en una primera instancia a una excelente
coloración roja.


Hasta ahora se tomó en cuenta la selección de una única característica:
el color. La explicación surge de la experiencia. Si la generación
parental es de procedencia desconocida y posiblemente fruto de crianza
masiva o a granel, no siempre el color, tamaño, forma, vigor y demás
características deseables vienen reunidas en un mismo ejemplar. Por
ejemplo: un macho de color intenso pero demasiado pequeño o un macho de
gran tamaño con una excelente extensión de la aleta caudal, pero con
coloración mediocre.


El llevar dos líneas paralelas, A y B, presenta más de una ventaja. En
la A podemos seleccionar enfocados en el color y en la B seleccionamos
el mejor color posible, pero enfocados en el tamaño. Después de
varias generaciones se entrecruzan ejemplares de las líneas A y B. El
resultado será un aumento o refuerzo del vigor y la fertilidad y
obtendremos algunos ejemplares que muestren reunidas las características
de las dos líneas. Espadas de excelente color y tamaño y un banco
genético intacto.


En esta etapa del proceso continuamos manteniendo la dos líneas A y B,
pero ya no con un par de reproductores por línea, sino cada una con la
mayor cantidad posible de ejemplares.


Que quede claro que hay diferentes métodos de crianza, combinaciones,
recombinaciones y variaciones, según imaginación y experiencia. Lo que
antecede está pensado para que el criador que hace sus primeras armas
comience a acumular conocimiento y práctica con un mínimo de acuarios.
Ante dudas o imprevistos en el camino, lo usual es compartir con
acuaristas amigos o buscar el consejo de un criador experimentado.

2 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Miér Oct 31, 2012 8:05 am

Alex

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Buen porte amigo, ojala lo puedas complementar con unas imágenes. ok



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3 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Miér Oct 31, 2012 12:25 pm

Roy Fokker

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-Que tal amigo Mancera excelente aporte ok , en mi experiencia cuando cruze hermanos como por la 4ª o 5ª generacion empiezan a nacer con deformidades jorobados o aletas o bocas chuecas cosas asi, pero lo que si he visto y confirmando el texto de tu aporte es que cuando compramos por primera vez peces ovoviviparos muchas veces son ya hybridos y cuando se cruzan padres con hijos, con su respectiva seleccion se va limpiando el linaje sin problemes de deformidad almenos esa es mi experiencia.

-Debo confersarte amigo Mancera que gracias a la busqueda de tus cola de lira ondulante despertaste nuevamente mi interes en estos pues yo hace mucho tiempo los criaba y tenia por montones, pero ahora que he visto que esta variedad en particular es un poco dificil de encontrarla me desperto el interes de volverlos a reproducir.

-Espero que los que encontraste son como los que quieres y si no pues aca todavia te los estoy cuidando tanto que de hecho ya se empezaron a reproducir, por cierto queria hacerles una pregunta, pues en esta puesta me volvio a ocurrir que nacieron los alevines muertos como si todavia les hiciera falta desarrollarse dentro de la madre, les dejo unas imagenes.

-No me pasa muy seguido me pasaba mas con los guppys, pero ahora me desperto el interes o la duda de saber a que se debe ¿ustedes sabran por que pasa esto? empezaron a nacer hace poquito espero que nascan algunos vivos al rato les actualizo como va la señora pez jiji Laughing

-Espero que alguien me oriente a que es debido para corregir el problema lo unico que a mi se me ocurrio es que van saliendo de un tratamiento contra podredumbre de aletas, pues asi me atrevi a comprarlos jiji, ya estan bien pero tienen como una semana que termino el tratamiento y antes de que terminara ya andaban haciendo sus cosas jiji Laughing

-Por cierto si fue muy atrevido preguntar aqui esto les pido me disculpen y me lo hagan saber para abrir otro tema o le pido a los moderadores pasen el tema a donde es debido, muchas gracias por su atencion.

-Mancera esperamos las fotos de esos chicuelos cuando los compres jiji Smile

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Última edición por iskra el Miér Oct 31, 2012 12:40 pm, editado 1 vez



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4 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Miér Oct 31, 2012 12:36 pm

killie

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mancera que bueno k y vas a tener tus espadas sospecho k creo saber kien te los traera o donde los viste jejeje iska a mi los peces me han nacido muertos con guppis con platis y porta espadas por una razon el macho estressa demaciado a la hembra y en el estress la hembra pierde los huevos tambien me ha sucedido que en el preambulo de el parto al colocarlas en la maternidad de igual forma se estresan y tambien los alevines nacen muertos cuando me pasa esto con alguna madre opto por pasarla a una pecera con muchas najas o amarro estambre para hacer la parte de plantas y con una rejita separo arriba la madre y abajo pasan los hijitos asi la madre se siente menos estressada y con eso los alevines nacen vivos espero te sirva



los peces no piensan saven frases que inquientan

Killie Moderador

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5 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Miér Oct 31, 2012 12:46 pm

Roy Fokker

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Administrador
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-Thanks Killie claro que si me sirve y de mucho , creo que si fue estres po que ya ultimo la hembra ya no queria nada y el macho estaba ahi de necio jiji aparte de que todavia tiene poco que les estaba haciendo cambio parciales de agua por lo del medicamento y creo que se paso su embarazo bien estresada pero bueno ni hablar ahorita ya se ve mas calmada y todavia esta gordita espero que nazcan algunos vivos u.u Sad



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6 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Miér Oct 31, 2012 12:51 pm

killie

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Moderador
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recuerda nacen cada 28 a 30 dias dependiendo de la calides de el agua pa k no te gane jejeje



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7 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Miér Oct 31, 2012 1:37 pm

Mancera

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Alevin
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Iskra amigo ps me servira tambien tu experiencia si puedes detallarla un pokito mas(abusando de tu generosidad) jejejeje. y de hecho si kiero algunos pecesines tuyos si nuestro amigo Killie va para alla espero se pueda traer un par jejeje ¿sirve hacer esas cruzas? osea los mejores de los mios con los mejores de los tuyos?

Killie amigo si ya sabes kien es el de xAurrera de hecho ya los habia visto pero como k no me decidia, pero creo k ya me decidi hahahaha, bueno el jueves les doy una visitadita haber si me termino de animar hahah

8 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Miér Oct 31, 2012 3:41 pm

killie

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animate mejores peces no vas a poder conseguir esos peces estan de lujo



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Killie Moderador

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9 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Miér Oct 31, 2012 5:05 pm

Roy Fokker

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-Claro que si amigo Mancera, pues los que yo consegui por aca estaban enfermones, pero me arriesgue a sanarlos 2 de ellos tenian la cola de lira como el de la foto que te mande mp pero uno de ellos perecio rip , el otro se recupera favorablemente y de hecho es el que anda de canijo con las hembras aun estando algo enfermo le daba por pedir una cita con las chicuelas jiji Laughing imaginatelo ahorita ya sano.

-Y si amigo Mancera cuando haces cruzas de una variedad a otra que es lo mas comun por descuido de parte de nosotros o mesclar especies en una urna comunitaria se va perdiendo el linaje, pero pasa lo contrario cuando decides hacer eleccion de ejemplares y sacar los que esten mas chidos de la primera generacion y cruzarlos con los padres, de esa generacion que obtengas nuevamente vuelves a escoger los mas chidos y los cruzas nuevamente con los primeros que ahora vendrian siendo los abuelos de esta generacion que obtengas notaras un levanton impresionate del linaje y de este ahora si podras escoger y cruzar hermanos y pues el resto practicamente ya es como el texto que nos compartiste, solo que en mi experiencia cuando cruze mucho a los hermanos como ya mensione despues van saliendo con deformidades es por eso que la cruza con hermanos solo lo hacia una o dos veces po que mas ya empienzan a salir medio cuchos, lo que si he de decirte es que si queremos recuperar el linaje de alguna variedad tendremos que mantener varias peceras y comprar unos ejemplares en un establecimiento, para meterlos en una y llevar registros de ellos (padres, hijos, abuelos) y comprar otros ejemplares en otro lugar para hacer lo mismo.

-¿Po que no comprar todos en un lugar y hacer varias parejas? casi la mayoria de las veces los ejemplares que encontramos en un establecimiento son parientes y posiblemente hermanos de ahi que nesesitemos almenos otros ejemplares de otro lado para que cuando empezemos a notar que tenemos problemas de deformidades, bastara con poner sangre nueva del otro linaje que tengamos y se acabo el problema podremos seguir obteniendo ejemplares de buena calidad.

-De ahi amigo Mancera mensionarte que el ejemplar que te mostre la ocacion pasada tengo algunas sospechas de que estos son pequeños pero el color es muy intenso y ahora que les di de comer papilla olvidate se prendieron de un rojo muy padre, poco tiempo despues en un acuario de por aqui encontre una cola de lira ondulante hembra ( que es lo que no tengo hembras) y me traje la pareja pero estos son hibrydos de varias cosas como de xhipo salvaje con platy mickey mouse po que el macho trae su micky jiji se ve cura pero a lo que voy es que quiero empezar a cruzar el macho que ya te mostre con la hembra que consegui despues po que esta cubre la deficiencia de tamaño que tiene el macho (segun yo me dijo el macho: "hechamela asi me gustan grandotas pa' que me peguen jiji Laughing ) y de ahi partir a todo lo que ya hemos venido platicando.

-Asi que como ves amigo Mancera esto es lento pero seguro y si claro si nuestro amigo Killie nos pudiera hacer el enorme favor de llevarte a los chicuelos te mando el de la foto que te mostre po que fue el unico que quedo el otro se perecio y siya el amigo Killie los vio y nos recomendo que estan a todo dar los ejemplares ni lo pienses compralos y nos platicas o nos pones una foto para irnos dando una idea de como van a salir los chamacos cuando te mande a este chico.

-Tengo otros dos pero no tienen la cola de lira tan marcada pero si se pueden recuperar si los empiezo a escoger por eso no hay falla amigo, pero si los quieres te los mando no hay problema.

-Y amigo killie gracias por recordarme cada cuanto tienen la verdad ya se me habia olvidado ya tiene un buen que no tenia alevines jiji, ahora si le voy a volver a poner la hembra y despues que se hayan apareado se la voy a quitar pa' que no me la estrese po que este chico anda muy ganoso jiji Smile. Espero tener unos chiquitines antes de que vengas jiji (bueno yo no la señora pez jajaja Laughing )



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10 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Miér Oct 31, 2012 11:04 pm

Mancera

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Alevin
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bueno ps no m pude esperar mas y fui a compra mi pez espada lo malo esk solo tenian al macho ya cambie mi pecera y puse la de solo plantas mañana subo fots xk hoy no m dio tiempo me gusto mucho como m kedo debo darle y gran agradecimiento a Killie ya k el patrocino las plantas x cierto esas lentejas d agua estan PKM x cierto tambien pueden estar en mi acuario kn mis peces? esk eran tantas k unas se colaron a mi acuario d peces!!

11 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 12:01 am

killie

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jojojo obvio k si pueden estar con los peces yo ya las tengo en mis 4 peceras en dos el filtro las controla por k las unde pero con las gambas y el de afuera ya es plaga jejeje de hecho te di dos puños de lenteja jejeje y ya keremos ver ese pecesin por aki a ver k tan genial esta



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12 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 8:49 pm

Mancera

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Alevin
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las hembras espada cola de lira como son? bueno esk m comentaron k son comunes y corrientes como las espadas normales alguien tiene una foto? jeje

13 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:03 pm

killie

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ammm pues las hembras namas tienen la dorsal fijate en eso de hay en fuera no tienen la cola larga pero la dorsal si



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14 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:04 pm

Roy Fokker

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-Nop amigo Mancera son igual con su cola de lira lo que los diferencia es el organo reproductor de los machos que es la aleta anal adaptada en gonopodio (creo que asi se dice o llama) y se ve como mas alargada que la de la hembra, la de la hembra es mas corta y redondeada ademas de que su cuerpo es mas robusto que el macho.

-No tengo fotos de una hembra pero dejame buscar en la red o si no mañana le tomo una a la hembra salvajona que tengo aqui, es que me cel no saca buenas fotos y ya es de noche , disculpa amigo Crying or Very sad



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15 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:06 pm

killie

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affraid yo se k las hembras no tienen cola de todas las variedades de cola de espada que e tenido la hembra nunca trae espadas solo la dorsal



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16 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:09 pm

Roy Fokker

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-Mira encontre esto en la red son colade lira y uno es macho y la otra es hembra si notas los dos tienen cola de lira lo que los diferencia es la aleta anal.



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17 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:11 pm

killie

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esos son mollys los porta espadas son otra especie jejejep a ver deja busco la imagen jeje de los mollys si son iguales las colas jejeje



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18 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:18 pm

Roy Fokker

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@killie escribió: affraid yo se k las hembras no tienen cola de todas las variedades de cola de espada que e tenido la hembra nunca trae espadas solo la dorsal

-Jojo cuando son de la variedad helleri si nada mas el macho tiene la espada pero cuando son cola de lira si tiene la hembra la cola de lira , cuando yo tenia y los cuidaba para reproducirlos tenia hembras asi como la de la foto y machos que lacola de lira ya eran bien largotototas jiji, pero despues los descuide y se hizo un relajo de cruzaderas y fueron perdiendo su forma en la cola Crying or Very sad , hasta que perdi el interes de esta especie, pero ahora vengo retro cargado y decidido a sacar unas buenas cola de lira ondulante jiji Laughing

-Tambien hay que recordar que las espadas cola de lira son producto de hybridacion de las especies en este caso de las mollys y al igual que las mollys se puede obtener la embra cola de lira, dejame ver haber si sale una foto de la hembra que tengo aqui haber si se ve, si no mañana la edito



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19 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:18 pm

Alex

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Si las hembras no tienen cola de lira y son muy regordetas que los machos y también no tienen el gonopodio.



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20 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:19 pm

Alex

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Bueno la foto la hembra pareciera tener cola de lira pero es menos desarrollada que los machos



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21 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:25 pm

Roy Fokker

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-Bueno esta es la hembra que consegui por aca creo que si se alcanza a apreciar la lira ustedes que opinan o yo he estado hequivocado toda mi vida jiji.

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22 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:31 pm

Alex

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No se nota muy bien la foto. fish



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23 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 9:44 pm

Roy Fokker

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-espero en esta si se alcanze a notar y si no mañana con un poco mas de luz pongo otra jiji.

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24 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 10:12 pm

Roy Fokker

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-Encontre otras fotos en la red las primeras se observa de nueva cuenta a un macho y una hembra.



-En esta foto se ve la cola de lira como yo los llegue a tener que bellos recuerdos jiji



-En esta tenemos una hembra que se alcanza a percibir la mancha negra en el vientre que son señal de huevos jiji



-Ustedes que opinan????



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25 Re: Mis Espadas cola de Lira y su reproduccion el Jue Nov 01, 2012 10:28 pm

killie

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a asi si por k los amarillos eran mollys pero una cosa los mollys y xifos no hybridan entre ellos o si digo por eso de que son familias diferentes y esas cruzas las conosco y se como se llevaron a cabo jeje pero no fue con mollys fue con platys k son las familias mas proximas y en la cual el fenotipo de las hembras se precenta igual que en los machos



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Killie Moderador

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