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bacteria viva

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1 bacteria viva el Mar Dic 30, 2014 12:01 pm

Nattereri1

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Alevin
Alevin
Hola grupo por qué la gente dice que agregar bacteria al ciclado adelanta el proceso según yo es mito que me pueden decir?

2 Re: bacteria viva el Mar Dic 30, 2014 12:54 pm

Roy Fokker

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Administrador
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-Sardulines amigo Nattereri como estas Bro!!!!! un gustazo leerte de nuevo amigo!!!!!  festejo festejo nos tienes muy abandonados jejeje

-Pues ammmm yo pienso lo mismo que tu según tengo entendido que lo que se agrega a el acuario no son las bacterias en si, ya que estas requieren de oxigeno para subsistir y pues encerradas en un frasco no creo que le aditemos bacterias vivas a el acuario verdad???? o wueno eso creo yo jejeje

-Los niveles de nitrógeno presentes en un acuario nuevo, no pueden desaparecer en un tris solo adicionando estos productos, las bacterias Heterotroficas son las que descomponen este compuesto y lo transforman en amoniaco. Después otro grupo de bacterias son las que consumen este amoniaco y lo transforman en nitritos y por ultimo las Nitrobacterias se encargan de degradar el nitrito en nitratos.

-Cada grupo de bacterias se come (por así decirlo) los desechos del grupo de bacterias que están adelante de ellos y sus desechos a su vez se lo "comen" otro grupo de bacterias que viene detrás de ellos hasta que por ultimo queda como residuo el nitrato, estos los retiramos del circuito del acuario realizando los cambios parciales de agua. Pero en si las bacterias tardan por así decirlo un tiempo en poder consumir todos los residuos, es como nosotros en estas fechas cuanto tiempo nos tardaremos en comernos un pavo de unos 4 kilos jajajajaja. Obviamente entre mas personas somos mas rápido se acaba el pavo no crees???? pasa lo mismo con la colonia de bacterias entre mas grande se la colonia de bacterias mas rápido consumirán los residuos nocivos y bajaran mas rápido los niveles, pero no quiere decir que esto sea en un abrir y cerrar de ojos.

-El crecimiento de la población de las bacterias aunque es rápido si la temperatura es adecuada hablamos de que por ejemplo las colonias de Nitrobacter duplican el numero de su colonia en unas cuantas horas, pero no quiere decir que después de un par horas los niveles hayan bajado a cero, nooooo apenas llegaron los invitados y comenzaran a comer y esto le lleva su tiempo.

-Resumiendo pues pienso igual que tu no por el echo de aditar estos productos quiera decir que tendremos un acuario sano y listo para poblarlo en un par de minutos, yo prefiero realizar todo el proceso de maduración y esperarme un tiempo a que los niveles bajen y estén mas estables.

-Lo que si eh echo es que al montar un acuario nuevo eh tomado el 50% de agua de un acuario ya maduro y con población y poner 50% de agua nueva, a demás de compartir la mitad de la carga filtrante de un filtro en funcionamiento y ponerlo al filtro del acuario nuevo. Esto me ah llevado a instalar un acuario casi de la noche a la mañana ya que se puede decir que es como si hubiese hecho un cambio parcial del 50% de los dos acuarios. Pero aun así en peces que son muy sensibles a los compuestos nitrogenados eh esperado un par de semanas mas para no tener problemas y observar que efectivamente los niveles de nitritos y nitratos estén lo mas cerca de cero.

-Pues después de este choro mareador así es como lo veo amigo, claro en algún punto puedo estar en un error y de ser así ojala algún camarada mas nos de su punto de vista y podamos despejar mas dudas Bro!!! pero es muy interesante para entender mejor como es todo el proceso del ciclo del nitrógeno, y pues bien se dice por ahí que el secreto para tener los mayores de los éxitos en este hobbie es la paciencia jejejeje

-Un gustazo saludarte de nuevo camarada Nattereri que pases un exceletne fin año y que el proximo este lleno de logros para ti y los tuyos Bro!!!! Felicicdades  santa santa rendeer rendeer ok



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3 Re: bacteria viva el Mar Dic 30, 2014 1:20 pm

Nattereri1

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Alevin
Alevin
Lo siento si he estado alejado de aquí, me equivoque quería ponerlo en agua jajajajaja se la sacan diciendo que son cepas por eso no necesitan oxígeno

4 Re: bacteria viva el Mar Dic 30, 2014 1:29 pm

Nattereri1

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Alevin
Alevin
Gracias igualmente ya estaré de nuevo aquí porque la verdad en grupos de face están muy ignorantes y creen que porque venden peces y accesorios ya son expertos solo hago corajes saludos a todos killie Alex y demás buenos amigos

5 Re: bacteria viva el Mar Dic 30, 2014 8:55 pm

Roy Fokker

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Administrador
Administrador
Nattereri1 escribió:me equivoque quería ponerlo en agua jajajajaja

-Listo compaye me tome la libertad de corregirlo y pasarlo a donde querías ponerlo, de echo si no nos mencionas esto ni yo me había dado cuenta jajajaja, con eso de las prisas jeje pero ya quedo compaye  ok ok

Nattereri1 escribió:se la sacan diciendo que son cepas por eso no necesitan oxígeno

-Pues ammm yo pienso que si aun siendo sepas deben de tener las mismas condiciones de oxigeno, de echo las bacterias no pueden procesar el nitrógeno sin la presencia de este, pero bueno es valido escuchar mas versiones acerca de este tema y pensarlo un poco mas a fondo jeje.

-No se si algún otro producto en sus especificación se pueda leer textualmente que el producto lleva bacterias vivas o que sean sepas de bacterias, dentro los productos que tengo aquí a la mano tengo el de la marca Azoo y en sus especificaciones no dice que contenga bacterias vivas. Acontinuacion les transcribo tal y cual estan las especificaciones en la etiqueta vale???

CARACTERÍSTICAS: Estableciendo un sistema de descomposición por microorganismos, se consigue una rápida estabilización de la calidad del agua y se reduce el riesgo inherente a la introducción de peces a un acuario nuevo.

-Eso es todo no dice mas jejeje, lo que dice en la etiqueta es lo que tengo entendido, osea, las colonias de bacterias harán mas estable los niveles de nitrógeno degradandolos en el acuario, pero no dice la etiqueta que el producto contenga dichas bacterias. Osea que resumiendo pues quedamos en las mismas jajajajajaja  Laughing Laughing Laughing Laughing Sigo pensando lo mismo compaye, el o los productos les provee de un medio mas favorable para que las colonias de bacterias puedan multiplicarse mas facil y rapido, lo que pudiera ser esto que redusca el tiempo de ciclado, pero no quiere decir que podemos introducir este producto y acto seguido los peces, yo pienso que no es asi hay que esperar de cualquier forma a que los niveles sean estables, y se puede saber cuando en un acuario nuevo veamos que los niveles de nitritos se disparan, luego bajan y los niveles de nitratos comiencen a subir, como ya lo habiamos mencionado antes los nitratos los mantenemos a raya con los cambios parciales. 

Nattereri1 escribió:Lo siento si he estado alejado de aquí ya estaré de nuevo aquí porque la verdad en grupos de face están muy ignorantes y creen que porque venden peces y accesorios ya son expertos solo hago corajes saludos a todos killie Alex y demás buenos amigos

-Pues aquí andamos compaye aprendiendo día con día de las experiencias de todos los camaradas la verdad no soy un experto hay muchos camaradas que tienen mucho mas experiencia que yo y me gusta mucho leer todos sus aportes porque aprendo mucho de cada uno de ellos, porque es muy importante escuchar todas las experiencias y versiones de cada uno de los camaradas, al igual y si la poca experiencia que tengo le puede ser de ayuda algún camarada pues también me gusta ayudar compaye. Pero lo mas importante de todo es poder ser muy buenos amigos aquí Bro y cuando gustes compaye por aquí andamos todos echando la buena chacota jejejeje buena vibra mi hermano y Sardulines!!!!!!!  ok ok ok



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6 Re: bacteria viva el Mar Dic 30, 2014 11:05 pm

Alex

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Administrador
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Holas amigo que bueno tenerte por aquí, creo que si pueden ayudar en algo estas colonias de bacterias "pero no como uno cree" también se a sabido que hay bacterias aerobias y anaerobias que influyen mucho en la maduración de un acuario.



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Alex Administrador  

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7 Re: bacteria viva el Vie Ene 09, 2015 4:01 pm

Nattereri1

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Alevin
Alevin
Exacto amigo Alex yo creo que coadyuvan más no aceleran gracias amigos por su información

8 Re: bacteria viva el Vie Ene 23, 2015 10:01 am

Matasanos


Alevin
Alevin
Hola, buen día a todos... yo solo quiero dejar unas preguntas, y dependiendo la respuesta que le encuentren, les dará una idea del mundo microscópico.

Se han preguntado alguna vez, el por que habrá que vacunarse contra el tétanos (causado por una bacteria llamada Clostridium tetani) cuando nos cortamos con objetos sucios? por que si la bacteria del tétanos NECESITA un organismo vivo para vivir (et al rebuznancia Laughing ), puede sobrevivir muuuucho tiempo fuera de éste?
Tal vez no sepan de ésto o tal vez si, pero en TODOS los hospitales, existen en los ductos de aire bacterias que, de igual manera que la del tétanos, NECESITA un ser vivo (una de éstas bacterias se llama Pseudomona aeruginosa y otra llamada Klebsiella p.)... Por que éstas logran sobrevivir un periodo muy largo de tiempo fuera del cuerpo humano y posteriormente infectar a los pacientes internados?
las respuestas son muy fáciles de sacar, y ésta misma respuesta aplica a las bacterias en los productos que venden.. Very Happy  saludos!

9 Re: bacteria viva el Vie Ene 23, 2015 8:30 pm

Nattereri1

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Alevin
Alevin
Ósea tu crees que es lo mismo un acuario a un cuerpo humano y reaccionan igual es lo que entiendo con tu comentario y que todas las bacterias son iguales

10 Re: bacteria viva el Sáb Ene 24, 2015 2:53 am

Matasanos


Alevin
Alevin
Nattereri1 escribió:Ósea tu crees que es lo mismo un acuario a un cuerpo humano y reaccionan igual es lo que entiendo con tu comentario y que todas las bacterias son iguales
 
noup... lo del cuerpo humano no, nada que ver... en cuanto a "todas las bacterias son iguales" ammm por ahí iba, mas no es lo que quería decir.... a lo que me refería era a esto:

Una gran cantidad de bacterias sobreviven fuera de su habitat natural un X determinado tiempo, al encapsularse, ésto evita la deshidratación y reduce su actividad metabólica, por lo que la hace resistente o logra sobrevivir por mucho tiempo. Esto es algo que en la naturaleza pasa y se puede lograr en el laboratorio.
 Existen técnicas que ayudan a que las bacterias se inactiven y queden en forma latente (vivas pero no se pueden reproducir ni hacer que "coman"), en dicha fase pueden sobrevivir por mucho tiempo, pero no para siempre; al entrar la bacteria en contacto con el aire, agua o algún elemento que los activen, comienzan inmediatamente a alimentarse y posteriormente a reproducirse...
PEEEERO con las nitrobacterias y las nitrosomas es un poco diferente,éstas no se pueden poner en forma latente, ni producir esporaso encapsularse. Lo que hacen las marcas de este tipo de productos, es poner otro tipo de bacteria, que en vez de eliminar el nitrito o nitrato, eliminan la materia orgánica disuelta en el acuario, es por eso que pueden ayudar a bajar los niveles de nitratos y nitritos, pero por el hecho de que eliminan por otra vía la materia orgánica.

11 Re: bacteria viva el Sáb Ene 24, 2015 2:45 pm

Nattereri1

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Alevin
Alevin
A ok pero estas de acuerdo en que no adelantan el ciclado sólo lo ayudan , porque cada acuario al ciclarse es totalmente un mundo distinto, yo lo que digo es que ese tipo de bacterias ayudan más no mágicamente de un día para otro hacen el ciclado

12 Re: bacteria viva el Sáb Ene 24, 2015 7:36 pm

Roy Fokker

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Administrador
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-Que ondas compayes!!!!! ya se puso wueno el tema  ok ok veo dos puntos que rondan a el tema 

1-¿Cierto o falso que los productos que venden en el mercado contienen bacterias?

En mi punto de vista personal sigo creyendo que estos productos lo que contienen no son bacterias, sino material orgánico para que las bacterias se reproduzcan, ya que la primera colonia que se establece en un acuario son las bacterias Heterotroficas, estas bacterias como comenta el compañero Matasanos están presentes por todos lados e incluso fuera del medio. Ya sea por esporas en el agua, en la piel o cuerpo de los peces, en los materiales que introducimos en el acuario, etc, etc están presentes por todos lados e incluso fuera de su medio. No se necesita aditar las bacterias a el acuario ya que desde el primer día que lo instalamos están presentes ahí.

Ahora bien porque creo que los botes no traen bacterias, sino mas bien algo que les ayude a reproducirse Question Question Estas bacterias Heterotroficas, como comenta el compañero Matasanos "comen" o descomponen los materiales orgánicos, como restos de alimentos, excrementos, etc, etc una vez que tienen una fuente de alimentación la colonia comienza a reproducirse a una velocidad mas rápida. Pasa lo mismo con una fruta ya muy madura, las bacterias están presentes por todos lados, en el aire, polvo y hasta en nuestra piel!!!!! pero que pasa si la fruta no esta madura???? simplemente las bacterias no encuentran un medio factible para descomponer la fruta. Una vez que la fruta esta madura ahora si, a comer se a dicho!!!! dicen las bacterias jejej y comenzaran a descomponer la fruta poco a poco, una vez que se alimentan se comienzan a reproducir mas rápido terminando por colonizar toda la fruta hasta descomponerla por completo.

Pero aquí es donde viene el otro punto que menciona el compañero Nattereri "el tiempo"

2-¿Estos productos me ayudan a ciclar el agua de mi acuario en solo unos minutos?

En mi punto de vista muy personal yo pienso que no, puesto que a las bacterias les toma un tiempo establecerse y descomponer por completo los materiales. Siguiendo con el mismo ejemplo de la fruta cuanto tiempo le toma a una naranja descomponerse por completo  Question Question sin lugar a dudas, varios días jeje, pero que pasa cuando la naranja se comienza a poblar por las bacterias y los hongos cuando se comienza a descomponer Question Question observamos que rápidamente es colonizada en pocos días ya la vemos cubierta de pelos de todos los colores, blancos, rosas, verdes, etc etc y esto es porque la naranja ya muy madura ofrece el alimento que pueden asimilar las bacterias y hongos.

En el acuario como mencionaba anteriormente, la primera colonia de bacterias que se establece son las Heterotroficas, que son las que descomponen los materiales orgánicos, estas bacterias al "comer" o descomponer los desechos orgánicos, producen Amoniaco y este elemento que resulta toxico para los peces tienden a bajar los niveles hasta el día 20 después de instalado el acuario. Ya que las bacterias que degradan el amoniaco son las Nitrobacterias, en especifico las Nitrosomas.

Esto me da a entender que si los productos contienen bacterias Heterotroficas, al aditarlas a el acuario no quiere decir que ellas harán magia y descompondrán los materiales orgánicos en minutos, les tomara unos días el poder hacerlo, al igual que las bacterias nitrificantes les tomara algunos días descomponer el amoniaco, que es resultado de la descomposición de la materia orgánica.

En pocas palabras, estoy de acuerdo con el compañero Nattereri, no por el echo de aditar el producto a nuestro acuario quiere decir que este listo en solo unos minutos, pero si ayudan a que la colonia de bacterias se establezca un poco mas rápido.

En cuanto a que si contienen los productos bacterias vivas y reales, la verdad aun tengo mis dudas, pero no descarto la posibilidad que si contengan bacterias Heterotroficas, de echo, mucho camaradas en otros foros es un tema de amplia discusión y los compañeros de mundopiranha, me pareció muy interesante su tema ya que analizaron con un microscopio el caldo que contienen estos productos y obtuvieron esto.....



El compañero que tomo la muestra bajo el microscopio comenta que observo lo que parecería ser bacterias Heterotroficas, pero no observo movimiento alguno en ellas, puede ser que estén en un estado latente como nos comenta el compañero Matasanos y por eso no se observe movimiento en ellas.

Esta otra imagen de las bacterias Heerotroficas, desafortunamente el microscopio de nuestro compañero de mundopiranha no tiene la potencia necesaria para poder determinar si realmente son bacterias o que pudiera ser, pero lo que se aprecia es que los cuerpos que ahí se encontraron son muy parecidos a las bacterias, se los dejo a su consideración compayes!!!!!



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13 Re: bacteria viva el Dom Ene 25, 2015 12:11 am

Alex

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Administrador
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aplauso aplauso aplauso aplauso esto esta bueno sigan a si esta muy interesante los puntos de cada quien. hay que study



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Alex Administrador  

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