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mis nuevos proyectos

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1 mis nuevos proyectos el Jue Feb 06, 2014 8:13 pm

roberthoo

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Alevin
Alevin
bueno amigos pues este es mi acuario con el que e tenido problemillas ya que a mis plantas claramente tienen sintomas de una falta de potasio ya que tienen los clasicos hollitos pero a la ves una de mis polyspermas sus nuevas hojas le salen como retorcidad hacia adentro y apergaminadas y e leído que eso se deve al exceso de potasio asi que me confundo mucho en este sentido




y bueno este es mi nuevo proyecto un futuro iwagumi de 30 litros con cuba y en espera de elegir alguna planta para la parte de las piedras para dar un toque mas natural como lo ven creen que tenga potencial o le tengo que modificar algo denme sus sugerencias



2 Re: mis nuevos proyectos el Jue Feb 06, 2014 11:34 pm

fca1963

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Alevin
Alevin
Hola estimado en realidad el exceso de potasio no causa ningun daño en las plantas acuaticas

ni siquiera el doble de la dosis recomendada en metodos como el indice estimativo tendria una reaccion semejante, de los macros el potasio es el que menos reaccion negativa podria causar en exceso a las plantas ,de hecho ningun nutriente causaria daño en las plantas  , claro que debemos definir ,el exceso, es decir si por ejemplo estas pensando en echar todo el frasco de fertlizante en el acuario ahi si causarias daño no solo a las plantas sino tambien a los habitantes de tu acuario
por eso debes tener cuidado con la informacion que lees acerca de plantados ....

La deficiencia de potasio si causa problemas en las plantas porque ademas es catalizador
de otros nutrientes  si por ejemplo el nitrato y el fosfato estan presentes pero ahi ausensia de potasio las plantas detienen la produccion de biomasa  y aparecen algas ...

Por esa razon muchos acuaristas atribuyen al potasio  que al ser aditado este elimina las algas lo cual es incorrecto  ,lo que en realidad sucede es que al aditar el potasio  todos los demas nutrientes son consumidos y las plantas ya no dejan nada para que las algas se puedan aprovechar....

los problemas de las hojas en las plantas no necesariamente son un  indicativo de deficiencia de potasio , si el hierro esta ausente las plantas presentan esos mismos sintomas  ademas no todas las especies reaccionan igual ,es decir no presentan esos mismos sintomas visuales

Las plantas tienen la particularidad de almacenar nutrientes para tiempos donde estos se encuentran escasos lo cual dificulta mucho mas determinar si  x sintoma es resultado de la falta de x nutriente....


por esa Razon mi consejo muy personal es que abones con todos los macros y micros
para evitar esa situacion...

3 Re: mis nuevos proyectos el Jue Feb 06, 2014 11:57 pm

fca1963

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Alevin
Alevin
Ok pasando a tu Segundo plantado estilo Igawumi ...mi opinion personal es que solo agregues un par de especies mas cuando mucho

para que no pierdas el diseño o estilo  porque si metes muchas plantas corres el riesgo de que estas te cubran las rocas y entonces el estilo se perdera  ,en el igawumi  las piedras siempre Deben estar visibles  ...te aconsejo plantas  como la anubia nana petite, lobelia cardinalis pero la peque , crypto parva ,equinodorus tenellus , o cualquier planta de roseta y hojas chicas , no te recomiendo plantas de tallo porque la mayoria crece mucho y no son recomendables en igawumis....si yo fuera tu solo meteria una especie mas y ya...ya sea a los costados de las rocas o atras de ellas....

4 Re: mis nuevos proyectos el Vie Feb 07, 2014 8:51 am

Alex

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Administrador
Administrador
creo que ya te contesto todo un experto, gracias. creo que primero estabiliza bien el potasio y ve como responden las plantas y de ahí determinas si tienen otra carencia.



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5 Re: mis nuevos proyectos el Vie Feb 07, 2014 9:54 am

Mancera

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Alevin
Alevin
Bueno amigo pues yo no se mucho de abonos asi ke solamente elogiare tus acuarios.
el primero me gusto como tapizo el glosso el sustrato como le hiciste?

y en el segundo espero se te de la cuba a mi solamente emergida ha sobrevivido pero no ha crecido... esperamos mas fotos con tus avances

Muy padres los dos acuarios!

6 Re: mis nuevos proyectos el Vie Feb 07, 2014 12:43 pm

killie

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Moderador
Moderador
no entiendo lo de apergaminadas pero yo sabia que cuando las hojas salen asi es deficiencia o sobre docis de k o mg



los peces no piensan saven frases que inquientan

Killie Moderador

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7 Re: mis nuevos proyectos el Sáb Feb 08, 2014 4:16 am

fca1963

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Alevin
Alevin
Ok mi comentario acerca de "ciertos sintomas" por exceso de x nutrient  es lo que mas causa confusion
entre muchos acuaristas  y aun asi sostengo mi punto de vista porque aunque solo e usado un metodo
unico de fertilizado, en este caso el IE o Metodo del el Indice Estimativo es precisamente el que envuelve aditar todos los nutrientes que las plantas necesitan en ligero exceso y aun en epocas donde adite incluso hasta tres veces mas de lo recomendado en las guias de fertilizado nunca pude apreciar algun tipo de proplema en las plantas  ,donde tuve algo de complicacion es en aparicion de algas de diferentes clases pero todo eso se pudo areglar modificando o haciendo ajustes con la luz, co2, flujo del filtro,y rutina de mantenimiento...

Desde mi punto muy particular de vista los problemas en la salud de las plantas  radica mas en la falta tan solo de un nutriente o escases del mismo

para ilustrar esto un poco mas les pondre como  ejemplo  la ley de liebig o ley del minimo..



"La Ley del Mínimo de Liebig, a menudo llamada simplemente Ley de Liebig o Ley del Mínimo, es un principio desarrollado en la ciencia agrícola por Carl Sprengel (1828) y más tarde popularizado por Justus von Liebig. Afirma que el crecimiento no es controlado por el monto total de los recursos disponibles, sino por el recurso más escaso."

"Este concepto se aplicó originalmente al crecimiento de plantas y cultivos, donde se encontró que el aumento de la cantidad de nutriente más abundante no hacía aumentar el crecimiento de las plantas. Sólo mediante el aumento de la cantidad del nutriente limitante (el más escaso) se podía mejorar el crecimiento de una planta o cultivo. Este principio puede ser resumido en el aforismo: "la disponibilidad del nutriente más abundante en el suelo es como la disponibilidad del nutriente menos abundante en el suelo."

"


Barril de Liebig
"Liebig usó la imagen de un barril, que ahora se llama el barril de Liebig para explicar su ley. Así como la capacidad de un barril con duelas de distinta longitud está limitada por la más corta, el crecimiento de una planta se ve limitado por el nutriente más escaso

"
La Ley de Liebig se ha extendido a poblaciones biológicas (y se utiliza comúnmente en modelos de ecosistema). El crecimiento de un organismo (como una planta) puede depender de una serie de factores diferentes: la luz del sol o nutrientes minerales (nitrato o fosfato). La disponibilidad de estos puede variar, de tal manera que en un momento dado es unos son más limitantes que otros. La Ley de Liebig dice que el crecimiento sólo se produce en la tasa permitida por el más limitante.[1]
En la siguiente ecuación, el crecimiento de la población es una función del mínimo de tres términos de Michaelis-Menten que representan la limitación de los factores , y .

El uso de la ecuación se limita a una situación en la que existen condiciones de estado estables, y las interacciones de los factores están estrictamente controladas."

Explicacion tomada de wikipedia

 Esto ayuda a clarificar otros mitos , por ejemplo el de que el fertilizsante que se utilice en acuarios plantados debe estar libre de fosfatos  para evitar la aparicion de algas lo cual es una reverenda mentira  ya que el fosfato es un macro que aunque se debe aditar en menor proporcion que el potasio y el nitrato
no es menos importante  y la ausencia de este solo contribuye a el estancamiento de plantas y como consecuencia aparicion de algas...

volviendo a lo de los "Excesos " de X nutriente y sus consecuencias  queria compartirles la duda de otro aficionado que pregunta directamente a Tom Barr
acerca de un problema que tiene mucho que ver con este tema....



Pregunta original en ingles....

Extra iron = deformed growth. Why?

Properly speaking a question why every time adding ferric gluconate (Fe=0.01-0,1 ppm daily) with TE (Flora pride) lead to deformed leaf growth of some plant species (Hygrophila polysperma). Suspension of extra iron cures of a disease.

What is that? Deficiency of any elements or excess of Iron?

Last edited by Andrey_V; 10-23-2008 at 01:12 PM.
traduccion :

Exceso de Hierro = crecimiento deforme porque ?

Preguntando de manera apropiada , porque cada vez que agrego gluconato ferrico ( Fe= 0.01-0.1 diariamente ) junto con Elementos Traza (Flora pride)
lleva a la deformacion de hojas  de algunas especies de plantas ?( Hygrophila Polysperma) . Y suspendiemdo el hierro extra acaba con el problema

Porque pasa eso ? Es deficiencia de algunos elementos o Exceso de hierro ?..


Respuesta en ingles de Tom Barr :

No, I add lots and lots of traces and have never once found this result. With 300 species and hard, soft tapwater, high/low KH/Gh etc.

This is a classic secondary effect.
Twisted tips was all about Ca+ according to many.

Yet not one person has ever showed definitively "why". I've lowed Ca++ down to 5ppm or so, pretty low, no twisted tips............

Rather than thinking you are suddenly the newest discovered of some myth that is now debunked, go out and see if other folks are adding the Fe at high levels, I'm sure I can add and likely do add a lot more FE than you do. I also have high Fe in the sediment.

I do not have twisted or stunted tips on even the most sensitive picky species.

So that as a direct cause can be safely ruled out.
Now, about your problem, secondary effects can be caused by a dozen or more possible things IME. But...........it's typically from CO2 if EI is applied. EI seeks to provide non limiting nutrients, all of them, not just Fe.

So if you have done that, then you will want to look at consistency over time and good CO2.

I have seen CO2 cause twisting in a dozen or more species while leaving other species unaffected. I added a bit more CO2, the issue went away, the dosing was EI and the dosing was consistent the entire time. I've done perhaps 30 times over the years now.

Plant no longer has carbon backbones to make new tissues with, this will affect the new growth dramatically. I'd look there and then try the higher Fe .

If you step back and think about it, correlation does NOT imply cause.
Why migth some folks not see this(most), but you do?
This would lead me to go back and rethink my conclusion and look elsewhere for a "cause".

I would have enough info to falsify my conclusion and would need to make a another cause to test out and try and falsify.


Regards,
Tom Barr

Traduccion :

No, yo agrego montones y muchos Elementos Traza y jamas e tenido ese problema ni siquiera una vez . Con 300 especies y agua dura,o
agua blanda de la red y alto o bajo  KH/Gh etc.

Este es un ejemplo de efectos secundarios clasico.
De acuerdo a muchos las hojas torcidas  son debido a la escaces  Ca+ ( calcio )

Sin embargo todavia ni una sola de estas personas  a demostrado definitivamente  porque cuando e bajado el calcio hasta 5 ppm. o mas no e tenido hojas torcidas
por el Contrario sin  pensarlo subitamente eres el mas nuevo descubridor de un mito que ahora a perdido credibilidad , busca I ve si otros acuaristas estan aditando Fe ( hierro) a altos niveles .Estoy seguro que puedo y es probable que yo adito mucho mas mas Fe que tu , y tambien tengo alto el nivel de hierro
en el sustrato 

Ni siquiera en las especies de plantas mas sensibles y delicadas e tenido problema de hojas torcidas o enanas (mal desarrolladas).

Entonces podemos con seguridad descartar eso como causa directa del problema .
Ahora, acerca de tu problema .En mi experiencia , efectos secundarios pueden ser causados por una docena o mas de cosas  pero...

Tipicamente radica en el co2 si el EI ( Metodo Estimativo ) es aplicado . EI busca proveer nutrientes sin limitaciones , todos completos , no solo hierro
 Entonces si ya as hecho eso ,tambien queras mirar con el tiempo la consistencia y buen co2.

E visto que el co2 causa hojas torcidas en una docena o mas de especies , mientras que a otras especies no las afecta, agregue un poco mas de co2, el problema se acabo,la dosificacion fue  en base al  EI ,y la dosificacion fue consistente todo el tiempo , esto lo e hecho unas 30 veces desde hace años

La planta no tiene carbon para  crear mas tejido, esto afecta los nuevos brotes dramaticamente , yo miraria ahi  y despues probaria con subir la dosis de hierro

si retrocedes un poco y piensas en esto, correlacion no implica causa.

Por que algunos podrian no ver esto ?  pero tu si ?

Esto me guiaria a retroceder y pensar dos veces mis concluciones  y mirar en otro lado en busca de una causa

tendria suficiente informacion para falsear mi conclusion y necesitaria crear otra causa para probarse y tratar y falsificar."

8 Re: mis nuevos proyectos el Sáb Feb 08, 2014 11:10 am

Alex

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Administrador
Administrador
OK, a ver si entendí bien: es que un nutriente escaso limita el crecimiento de la planta a pesar de de la abundancia de los otros, entonces caemos en lo anterior hay que corregir el nutriente escaso para que lo demás sean aprovechado por las plantas.



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Alex Administrador  

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9 Re: mis nuevos proyectos el Sáb Feb 08, 2014 8:34 pm

fca1963

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Alevin
Alevin
Exacto Alex es asi de simple....el problema es dar con el nutriente que esta escaseando y para ahorrarnos la fatiga y el gasto que envuelve comprar test
simplemente aditamos todos los nutrientes con un ligero exceso y los problemas deberian terminar ahi....sin embargo ya debemos tener cubiertos los otros dos factores que estan involucrados en el correcto desarrollo de las plantas que serian la adecuada luz en nuestro acuario y que el co2 este en niveles no menos de 30 ppm. para que las plantas tengan todo lo que necesitan y se desarrollen sanas....

Ahora regresando a lo de las hojas retorcidas en las plantas de nuestro compa Roberto ...Hay algo que Tom Barr  menciono en su respuesta a la persona que expuso su problema de hojas retorcidas por supuesto exceso de hierro y es que le aconsejo que primero revisara que los niveles de co2 sean los optimos  ya que comentaba que tuvo experiencias con algunas especies de plantas al inyectar el co2 que al parecer se encontraba escaso y el problema se corrigio al aumentar el co2..

Al revisar el post de Roberto no menciona si  agrega co2 o no a su acuario lo que podria ser el problema  o parte de el

Por esa razon les digo que no teman el " exceso" de nutrientes siempre que los aditen todos y no Habra problema  los supestos sintomas presentados en algunas tablas que andan todavia por ahi vagando en el internet necesitan ser actualizadas porque muchas tienen informacion muy Antigua que hoy dia ya es obsoleta  y no contribuyen a ayudar a los acuaristas que tienen dudas acerca de la salud de sus plantas......


Un saludo a todos..... Very Happy

10 Re: mis nuevos proyectos el Dom Feb 09, 2014 10:34 pm

roberthoo

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Alevin
Alevin
grasias a todos por contestarme y pues empese a aditar el flourish y e notado una gran mejoria por ejemplo con la glosso ya no le salen hollitos en sus hojas pero mis crypto si sus nuevas hojas siguen saliendo con esos orificios y la orilla de los orificios es amarilla como e leido pero no entiendo que tenag mi acuario en verdad mi cerebro me da vueltas como loco pero no encuentro la respuesta y co2 si adito pero es casero mas o menos de 6 a 7 dias lo cambio y la luz tengo son 2 focos uno de 28 watts y el otro de 15 que en total hacen 43 watts no se si me e pasado un poco en cuestion de la luz?

11 Re: mis nuevos proyectos el Mar Feb 11, 2014 10:00 pm

fca1963

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Alevin
Alevin
@roberthoo escribió:grasias a todos por contestarme y pues empese a aditar el flourish y e notado una gran mejoria por ejemplo con la glosso ya no le salen hollitos en sus hojas pero mis crypto si sus nuevas hojas siguen saliendo con esos orificios y la orilla de los orificios es amarilla como e leido pero no entiendo que tenag mi acuario en verdad mi cerebro me da vueltas como loco pero no encuentro la respuesta y co2 si adito pero es casero mas o menos de 6 a 7 dias lo cambio y la luz tengo son 2 focos uno de 28 watts y el otro de 15 que en total hacen 43 watts no se si me e pasado un poco en cuestion de la luz?

Tranquilo Roberto la cosa es mas simple de lo que muchos piensan ...simplemente cuida el co2 , la luz , y los nutrientes...

de la luz no te preocupes si es generosa mejor , sin embargo no olvides esto..Si aumentas la luz ...los niveles de co2 y nutrientes debe ser optimo

el flourish solo cubre elementos traza o micronutrientes ...para macros es necesario comprar el potasio el fosforo y el nitrogeno

por separado , Seachem tambien los vende , incluso venden hierro quelatado que seria el "flourish iron" pero honestamente no  veo la necesidad
de aditar hierro extra como muchos lo hacen el flourish ya contiene hierro en cantidades decentes ya que al ser un micro o como muchos lo llaman
macro secundario las plantas lo necesitan pero en cantidades minimas...

yo  utilizo flourish trace elements en dias alternos ,es decir si el lunes adito potasio ,fosforo y nitrogeno ,el martes adito flourish trace elements
y asi hasta llegar al domingo que es el dia que regularmente hago un cambio de agua de un 50 %  el domingo no fertilizo ademas ese dia si se require hago una poda extensa para evitar que las plantas se invadan unas a otras o que alguna especie le haga sombra a otra

Pero tambien utilizo sales en vez de fertilizante liquido porque te rinde mucho mas de hecho utilizo mucho mas las sales que el abono liquido y solo lo compro de emergencia cuando las sales se me agotan..

Roberto como consejo te recomiendo que ademas de el flourish ,abones con potasio en sales, el sulfato potasico te sirve  o si tienes la plata puedes comprar
el flourish potassium ...si tu acuario tiene bastante carga biologica , es decir bastantes habitantes es muy possible que no necesites aditar nitrogeno y fosforo
porque estos dos macros se generan en acuarios donde hay habitantes aparte de las plantas , si en tu acuario solo hay plantas forzosamente tendras que aditarlos todos ....especialmente en tu acuario ya que es high tech

12 Re: mis nuevos proyectos el Jue Feb 13, 2014 9:08 pm

roberthoo

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Alevin
Alevin
grasias por los consejos viejo me an orientado mucho pero por ejemplo el potacio en sales donde lo puedo conseguir o hay alguna marca que me recomiendes? y habitantes tengo un ramirezi balon una pareja de arcoiris enanos y 3 guppys y grasias por que si me a hido mejor desde que empese a abonar

13 Re: mis nuevos proyectos el Jue Feb 13, 2014 10:42 pm

fca1963

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Alevin
Alevin
Hay diferentes sales que contienen este mineral por ejemplo esta el nitrato potasico (KNO3.) tambien esta el Fosfato monopotasico  (KH2PO4)

y por ultimo  el sulfato potasico ( K2SO4) te sugeri que consiguieras este ultimo porque esta libre de nitrato y fosforo los cuales estan

contenidos en los dos primeros ...y te sugeri especialmente  el sulfato monopotasico para que puedas tener mas control en la relacion de porcentajes de cada nutriente y todo este mas balanceado.....Aun asi los otros tambien te puden servir , lo unico que te recomiendo es que
en caso de que consigas cualquiera que sea de esas sales empieces con dosis minimas   segun el metodo que estes siguiendo...

estas sales las consigues donde venden fertilizantes agropecuarios o farmacias....

Ahora como te comente antes el Flourish potassium de seachem es excelente ,lo unico es que es mas caro que las sales pero eso te lo dejo a tu criterio ya que el que tiene la plata podria bien preferir comprarlo.. Rolling Eyes 

Un abrazo mi hermano y aqui estamos para ayudarte.... Very Happy 

14 Re: mis nuevos proyectos el Vie Feb 14, 2014 12:33 am

Roy Fokker

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Administrador
Administrador
-Genial amigo Robert que bueno que tus plantas van mejor y que están en buen camino muchas felicidades esperamos mas avances de ellas amigo.  festejo  festejo 

-Y pues camarada fca muchas gracias por tus aportes amigo en verdad es un gusto tenerte aquí entre nosotros Bro gracias a al tema del amigo Roberth y a tu apoyo estoy aprendiendo mucho yo también amigo  ok  ok . Sardulines camaradas



no hay peor lucha, que la que no se hace  ok



iskra Moderador  

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